Das spanische Staatswappen lesen

Nobbi · 4. Februar 2005

Wappen von Almería

Ibn Khaldun schreibt:
Das Wappen von Almería mit den Emblemen der Königreiche Isabelas (Castilla y León, Kastell und Löwe) und Fernandos (Aragón, 4 rote Streifen auf gelbem Grund), sowie des Königreiches Granada (der Granatapfel) zu dem Almería gehörte. Das Kreuz in der Mitte gehört dem Orden der Spanischen Kreuzzüge:

Das dürfte bedeuten, dass der spanische Kreuzfahrerorden für die Eroberung der Stadt zuständig war und die Stadt deshalb das Kreuz als Wappen trägt. Ich werde mich diesbezüglich aber noch schlau machen.

Ibn Khaldun
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Handelt es sich dabei um das Kreuz der „Caballeros Templarios“, der Tempelherren?

In einigen Reiseführern (z. B. Knaurs Kulturführer in Farbe, Spanien) steht geschrieben, dass sich in Almería auf dem Hügel von San Cristóbal (gegenüber der Alcazaba) die Reste einer Templerburg befinden sollen.

Der Templerorden wurde im Jahre 1118 in Jerusalem gegründet und bereits im Jahre 1312 durch päpstliche Verordnung aufgehoben.
Almería wurde jedoch erst im Jahre 1489 durch die „Katholischen Könige“ endgültig von den Mauren zurückerobert.

Es war im Jahre 1147, als Papst Eugen III zum 2. Kreuzzug ins Heilige Land aufrief und den Kreuzfahrern erlaubte das Kreuz auf ihren Mänteln zu befestigen.
Gleichzeitig erklärte der Papst auch die Aufnahme des Kampfes gegen die Muslime auf der iberischen Halbinsel (Al-Andalús) zum Kreuzzug...
Im Zuge dieses 2. Kreuzzuges konnte Lissabon endgültig bereits 1147 unter Mithilfe eines englischen und flämischen Kreuzfahrerheeres von Alfons I von Portugal erobert werden.
Die Eroberung Almerías erfolgte am 17. Oktober im Jahre 1147 durch Alfonso VII von Kastilien und León sowie durch Ramon Berenguer IV, Graf von Barcelona und Prinzeps von Aragón unter der Mithilfe aragonesischer und portugiesischer Tempelherren und Truppen und Schiffen aus Genua und Venedig.
Almería konnte allerdings nur für kurze Zeit besetzt werden, bevor es die Almohaden 1152 wieder einnahmen.

Saludos, Nobbi

Ibn Khaldun · 5. Februar 2005

Re: Wappen von Almería

Zitat von Nobbi:

Handelt es sich dabei um das Kreuz der „Caballeros Templarios“, der Tempelherren?
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Hallo Nobbi,

ich denke ja, weiß es aber nicht genau. Ich habe für die iberische Halbinsel folgende Ritter-Orden gefunden, die in Spanien Kreuzzüge ausgefochten haben:
Templer
Johanniter
Hl. Jakob
Calatrava
Pereiro
Évora
Montegaudio
Alcántara
Aviz
Cristo
Montesa
Die meisten davon sind Abspaltungen voneinander bzw. Umbenennungen oder auch Verschmelzungen von Orden. Entsprechend sehen sich die Ordenskreuze ähnlich. Das Wappen Almerías scheint mir aber relativ eindeutig das des Templer-Ordens zu sein, und es würde sich dann tatsächlich auf die Eroberung 1147 - 1157 durch die von Dir beschriebene Allianz aus kastilisch-leonesischen, aragonesich-katalonischen Armeen und des Templerordens beziehen. Der Ganatapfel wird dann nach der erneuten Eroberung 1489 ins Wappen gelangt sein.

Ibn Khaldun

Morayma · 8. Februar 2005

Danke Ibn Khaldun für diesen Klassebeitrag

Interessant wäre vielleicht noch der Zusatz, dass die "flechas" als Symbol der Katholischen Könige auf das Liktorenbündel (Pfeile) der Römer zurückgeht, das den Prätoren und Konsuln als Machtsymbol vorangetragen wurde. Ausserhalb Roms wurde das Pfeilbündel noch mit einem Beil verstärkt.

Die Römer nannten dieses Liktoren "fasces". Von diesem Wort bzw. vom italienischen "fascio" leitet sich das Wort Faschisten ab.

Mussolini wollte an Glanz und Ruhm des Römischen Weltreiches anknüpfen udn wählte das Liktorenbündel als Symbol seiner Bewegung.

Saludos
Morayma

Ibn Khaldun · 8. Februar 2005

Zitat von Morayma:

Interessant wäre vielleicht noch der Zusatz, dass die "flechas" als Symbol der Katholischen Könige auf das Liktorenbündel (Pfeile) der Römer zurückgeht, das den Prätoren und Konsuln als Machtsymbol vorangetragen wurde. Ausserhalb Roms wurde das Pfeilbündel noch mit einem Beil verstärkt.
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Bist Du sicher, dass die Pfeile auf die fasces zurückgehen? Denn bei diesen handelt es sich ja eigentlich um Rutenbündel, zusammen mit der Axt Zeichen für die Strafgewalt der entsprechenden römischen Amtspersonen.

Ich bin allerdings jedes mal aufs Neue überrascht, wenn ich einem Guardia Civil begegne und sehe, dass die das Rutenbündel in ihrem Wappen immer noch nicht abgeschafft haben

Was ich zu dem Zeitpunkt, als ich den obersten Text geschrieben habe im Übrigen noch nicht wusste, vor einigen Tagen aber irgendwo gelesen habe - wenn ich bloß wüsste, wo - ist, dass die beiden Kronen über den Säulen des Herkules in der spanischen Nationalflagge die Kaiserkrone und die Königskrone darstellen sollen. Wenn man sich die beiden Kronen mal genauer anschaut, dann sieht man auch, dass es sich um zwei verschiedene Kronen handelt.

IK

Morayma · 8. Februar 2005

Zitat von Ibn Khaldun:

Bist Du sicher, dass die Pfeile auf die fasces zurückgehen? Denn bei diesen handelt es sich ja eigentlich um Rutenbündel,

Ich bin allerdings jedes mal aufs Neue überrascht, wenn ich einem Guardia Civil begegne und sehe, dass die das Rutenbündel in ihrem Wappen immer noch nicht abgeschafft haben
- ist, dass die beiden Kronen über den Säulen des Herkules in der spanischen Nationalflagge die Kaiserkrone und die Königskrone darstellen sollen. Wenn man sich die beiden Kronen mal genauer anschaut, dann sieht man auch, dass es sich um zwei verschiedene Kronen handelt.

IK
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Da hat Du glaube ich recht, Ibn Khaldun

Joch und Pfeilbündel waren schon Symbole der Reyes Católicos. Das Joch steht als Symbol für ihre Heirat (conyuges) und die Pfeile sind ein uraltes Symbol für "Eintracht macht stark).

Das habe ich wohl mit dem Liktorenbündel der Guardia Civil verwechselt...

Die Säulen die Herkules sollen auch Gibraltar und Ceuta darstellen.

Das steht alles schön und ausführlich unter http://mitglied.lycos.de/chsiemer/wappe ... panien.htm geschrieben.

Saludos
Morayma

Ibn Khaldun · 22. Februar 2005

Re: Wappen von Almería

Zitat von Ibn Khaldun:

Das dürfte bedeuten, dass der spanische Kreuzfahrerorden für die Eroberung der Stadt zuständig war und die Stadt deshalb das Kreuz als Wappen trägt. Ich werde mich diesbezüglich aber noch schlau machen.
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So... ich habe mich endlich schlau gemacht, im Band IX ** der Historia de España de Ramón Menéndez Pidal.

Zitat von Ibn Khaldun:

Das Wappen von Almería mit den Emblemen der Königreiche Isabelas (Castilla y León, Kastell und Löwe) und Fernandos (Aragón, 4 rote Streifen auf gelbem Grund), sowie des Königreiches Granada (der Granatapfel) zu dem Almería gehörte. Das Kreuz in der Mitte gehört dem Orden der Spanischen Kreuzzüge
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Die Besetzung Almerías durch die Truppen Alfonsos VII. war tatsächlich ein Kreuzzug im klassischen Sinne des Wortes. Besonders die italienischen See- und Handelsmächte Pisa und Genua hatten darauf gedrängt Almería als Rückzugsort von Piraten zu besetzen. Als sich Alfonso VII. dann aber von den Almerienses ausbezahlen ließ, stürmten die Genovesen die Stadt. Einer davon war der Historiograph und Soldat Caffaro, der .

Und dies ist das Wappen der Stadt Genua:

Meine voreilige Schlussfolgerung war also falsch, nicht die Templer oder sonst ein Kreuzfahrerorden, sondern die Genovesen gaben Almería ihr Wappen!

Ibn Khaldun

Gast1692 · 23. Februar 2005

Hola Ibn Chaldun
Ich bin erstaunt wieviel du über meiner Heimat weißt.Es ist ein Hochgenuß für mich deine Beiträge zu lesen.Ich habe noch eine Frage an dich bzw. euch die sich da so gut auskennen mit Staatswappen etc. könnt ihr den Wappen Huelva's auch deuten bzw. Erklären?
Enhorabuena paquito

Sidona · 23. Februar 2005

Alle Häfen bekamen eine See-Immatrikulation mit der entsprechenden Flagge. Huelva bekam dies im 19. Jahrhundert. Diese Flagge wurde später dann zum Stadtwappen.

El origen de la Bandera de la ciudad de Huelva es el siguiente, todo los puertos tienen asignados una matrícula naval consistente en una bandera. A Huelva, en el siglo XIX se le designo esta enseña, y después, elevaron este símbolo como bandera del municipio.

Gast1692 · 23. Februar 2005

Danke Sidona für die schnelle antwort.Aber wie sahes vorm siglo XIX aus?
Weiß das jemand?
saludos paquito

Gast1975 · 1. April 2007

Hallo,
der thread ist schon was älter, aber da ich noch nicht lange hier bin, wühle ich mich gerade durch die vielen super-interessanten Beiträge, und hier habe ich vieles gefunden, was ich auch schon eine Weile gesucht habe. Ich hoffe, es ist also ok, wenn ich es wieder "hochschiebe".

Eine Frage ist bei mir nämlich offen geblieben: die Farben der Andalusischen Fahne, grün-weiss-grün. Sind die tatsächlich noch aus den Zeiten des Kalifats übriggeblieben, wie man so vielen Stellen liest (von wegen grün als Farbe des Kalifen etc.)? Ich habe da so meine Zweifel, aber noch keine bessere Erklärung gefunden.
LG

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