Tibi

mit bis zu 6000 € bezuschussen.

Wirtschaftliche Not macht erfinderisch. Jetzt will die Regierung alle neu zugelassenen E-Autos mit 20 % oder höchstens 6000€ einmalig bezuschussen.
http://www.saz-aktuell.com/newsdetail~key~15387.htm

Für den Stadtverkehr sind sie sicherlich klasse.

Meine Fragen:
Wer hat einen Nutzen davon ?

Gibt es in Spanien Hersteller von solchen Autos ?

Und wie wird der dafür notwendige Strom erzeugt ?

Was haltet ihr davon ?

Würdet ihr euch so einen Wagen anschaffen ?

elcielo

frag am besten mal die grünen, bei denen kommt der strom aus der steckdose.




für mich einfach mal wieder eine unüberlegte aktion...nach dem motto:

operative hektik ersetzt geistige windstille

in diesem sinne...grüßlis roman

Gato

Hola!

In 1 Liter Benzin/Diesel ist bis zum Tanken ins Auto die Energiemenge von 10 KWh gespeichert.

Der Wirkungsgrad eines Benzinmotors liegt bei ca. 30%. D.h, 70% der aufgewendeten Energie (Strom) verpufft sinnlos in Form von Wärme und verursacht bei der Verbrennung ca. 2,33 kg CO2, während nur 30% tatsächlich in Bewegung umgesetzt.

Wenn also ein Auto 10 Liter auf 100 km verbraucht, verpuffen auf diesen 100km 70 KWh die ja auch erst in Kraftwerken erzeugt werden mussten, sinnlos und umweltverschmutzend.

Der Wirkungsgrad eines E-Motors liegt bei ca. 90% und höher, und er läuft mit Strom der durch Voltaik etc. erzeugt werden kann.



Wenn man bedenkt dass es in Spanien ein Kinderspiel ist, so jeder auf seinem Dach eine eigene Tankstelle für sein Stromauto betreiben kann, macht der genannte Denkansatz weitaus mehr Sinn als manch völlig unreflektierte Stammtischsprüche.

elcielo

Der mittlere Energiegehalt von Super liegt bei 8,6 kWh/l, energie die in der materie steckt !!...und nicht zur herstellung aufgewendet werden muß.
herstellung und transport schlagen ca mit faktor 1,4 zu buche also 3,44 kwh
bei einem auto das 10l/100km benzin verbraucht verpuffen also auf 100 km 34,4 kwh primärenergie und nicht die von dir angegebenen 70 kwh

um 1 kWh Strom zu erzeugen, werden derzeit durchschnittlich 3,3 kWh Primärenergie benötigt.
gehen wir von einem verbrauch von 20kwh auf 100km bei einem elektrofahrzeug aus, dann liegen wir bei der herstellungsenergie bei rund 66 kwh die auch "verpuffen"

deine idee voltaik zu nutzen ,mag sich in großen anlagen alla "Assyce Fotovoltaica" rechnen, nicht aber für den hausgebrauch. zwischenspeicherung/akku energiebilanz ??( lithium ist ein knappes material ) , im winter...da scheint auch bei uns nicht irrsinnig viel sonne.


nur noch kurz was zu wirkungsgraden:
Kraftwerkstyp Wirkungsgrad in %
Photovoltaik-Anlage 10 – 17
Brennstoffzelle 30 – 55
Kohlekraftwerk 30 – 45
moderne Gaskraftwerke bis zu 60
Blockheizkraftwerke / Kraftwärmekopplung 70 – 80

saludos roman

ps: gerade noch was nettes gefunden...
Greenpeace hat davor gewarnt, Elektro-Autos für klimafreundlich zu halten. Der Ausstoß von klimaschädlichem Kohlendioxid (CO2) werde lediglich "auf die Kraftwerke verlagert". "Kohle- und Atomstrom machen Elektroautos zu Dreckschleudern", hieß es von Seiten der Umweltschützer.

Gunther

Hallo,

ich möchte, und ich werde nicht mich mit Kw/h und Effizientswerten an diesem Thema beteiligen.

Es ist doch sicherlich richtig, daß die Sonne hier in Spanien prozentual lange und oft scheint.

Unsere bis jetzt noch relativ kleine Photovoltaikanlage produziert oftmals soviel Strom, daß um ca.13.00 Uhr die Batterien schon wieder voll sind und die Energie " verbraten " wird.
Ladestrom bei 12 Volt ca. 20 Ampere mit Oerlikon Gelbatterien 12 Volt in 2 Volt Zellen mit 1000AH. Also keine kleinen LKW Batterien.
Dies ist uns zu schade, und daher lassen wir dann eine Kühltruhe über den Wechselrichter mitlaufen, oder legen andere elektrische Aktivitäten in diesen Zeitraum.

Uns wäre daher ein Elektroauto sehr willkommen und bei einer Subvention von Euro 6000,- auch bezahlbar.
Mich wundert es, daß sich in Spanien wenig Leute die kostenlose Sonne nutzen. Oftmals nur diejenigen welche es müssen z.B. Finca Rustica --- so wie wir.

Energieaufwendung bei der Herstellung der Module ?
Unsere Solarmodule sind zu 90% Gebrauchte. Diese wurden alle auf Leistung getestet und sind in Ordnung.
Preislich ca. 20% des Neupreises. Alter ca. 5-10 Jahre. Nach der Leistungsgarantie von 20 Jahren, macht ein Solarmodul nicht " klick " und es funktioniert nicht mehr, sondern die Leistung geht langsam. langsam, langsam zurück.
Und ich weiß nicht ob ich so alt werde, wie die Module noch Strom erzeugen.

Wenn unsere Finca nach der Aufbauphase mit Photovoltaik und der Kombination mit Solarthermie / Warmwasser / Heizung zuverlässig und autark funktioniert, wäre über eine Vermarktung des Systems für isoliert stehende Fincen nachzudenken.


Gruß Gunther

Gato

Hola!

Hab mich falsch ausgedrückt.

Hast natürlich Recht mit den 34,4 Primärenergie.

Tatsache ist, dass bei dem Wirkungsgrad eines herkömmlichen Motors dennoch ca. 70% der im Benzin enthaltenen Energie sinnlos verpufft, und die verbrauchten 10liter auf 100km 23 kg CO2 freisetzen.

Wirkungsgrad bei der Energieherstellung ist nicht alles.

Eine Photovoltaikanlage erzeugt Strom ohne CO2_Ausstoss, während ein Gaskraftwerk enorme Mengen CO2 freisetzt.

Silizium ist ein knapper Rohstoff, das ist Erdöl aber auch....

Zumal wird mit Hochdruck an erneuerbaren Alternativen gearbeitet.

Logisch stellen Elektroautos ein Desaster dar, wenn die Energie zum Fahren konventionell hergestellt wird.

Das Ganze macht nur dann Sinn, wenn hier "Ökostrom" verwendet wird.

Und um das Ganze etwas zu relativieren, es geht hier um eine Nische. Es wird auch im Voltaikparadies Spanien niemals soweit kommen, dass alle oder die Mehrheit irgendwann E-Autos fahren. Das wird immer eine kleine Minderheit sein, aus verschiedenen Gründen.

Horror hab ich bei dem Gedanken, wer die Dinger warten und sicher reparieren soll.

Hier gibt es ein schönes Rechenbeispiel, bezogen auf ein Auto mit einem 100 KWh Motor und 20 000km jährliche Fahrleistung, für den die Fahr-Energie durch Voltaik in Norddeutschland erzeugt wird.

Da kommt man zu dem Ergebnis, dass selbst in Norddeutschland eine Fläche an Solarzellen von 30 qm ausreichend ist.

http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/m ... 6_4_1.html

Gruss

elcielo

klasse das gebrauchte module keine herstellungsenergie benötigen,

die frage ist auch, wieviele der privaten haushalte in spanien überhaupt die möglichkeit haben solarzellen auf´s dach zu packen. ich habe eine relativ große dachfläche....leider sehr verschattet...also bringt es mir nichts.
außerdem muß in den meisten fällen ein backup vorhanden sein....batterien würden mich da nicht viel weiter bringen. die größte energiemenge brauch ich! im winter....und da wäre mit solarenergie völlig essig.

nebenbei dadurch, das windparks oder solarfelder aufgestellt werden wird kein einziges kraftwerk abgeschaltet.....eben aus dem grund der versorgungssicherheit. die einzig halbwegs kalkulierbare regenerative energieerzeugung wäre wasserkraft....wenn immer genügend wasser vorhanden ist....aber umweltfreundlich??
In Stauseen entstehen Treibhausgase

Die Anlage von Stauseen zum Zwecke der Stromerzeugung hat vielfältige Folgen für Mensch und Umwelt. So werden große Gebiete überschwemmt, Lebensräume von Tieren, Pflanzen und Menschen zerstört. Zerfällt die überflutete Biomasse im Wasser, so sagen Naturschützer, entstehen große Mengen Methangas, ein Gas, dass erheblich stärker zum Treibhauseffekt beiträgt als Kohlendioxid.

gruß roman

elcielo

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und wenn ich das auto öfter stehen lasse brauche noch weniger


und noch was zur sonneneinstrahlung in norddeutschland:

kWp (Kilowatt peak - also Spitzenleistung in Kilowatt). Diese Größe beschreibt die optimale Leistung von Solarmodulen unter genormten Testbedingungen (1000 W/m2 Einstrahlung, 25 °C Modultemperatur, 1,5 Air Mass).
Bei bewölktem Himmel oder Erwärmung des Moduls ist die Leistung des Solargenerators geringer.
In unseren Breitengraden können mit einer 1 kWp-Photovoltaik-Anlage (entspricht 9-10 m² Fläche) etwa 700 bis 900 kWh Strom pro Jahr erzeugt werden.

wenn !!! alles optimal läuft ist der energiertrag also 70 -90 kwh pro qm und nicht 130 kwh

ebenfalls ein sehr interessanter bericht.
http://www.rwi-essen.de/media/conten...ltaik-rev2.pdf

gruß roman

Gunther

Hallo Roman !

Natürlich wurden gebrauchte Module auch einmal hergestellt. Ist es aber ökologisch und von der Energiebilanz nicht sinnvoller funktionsfähige, gebrauchte Module zu erwerben, als Neue ?

Ich sprach auch hauptsächlich für die vielen Häuser und Fincen, abseits der Dörfer und Städte. Hier habe ich in 10 Jahren Erfahrungen gesammelt.
Besitzer mit nicht veschatteten Dächern, Bodenfläche von über 10Ha, leben seit Jahren mit 12 KW Stromerzeuger und Batterien. Batterie leer- Batterie voll, so sind auch die besten Akkus schnell hinüber.

Man ist bereit zum Anschluß ans Gemeindestromnetz über Euro 20.000 ( zwanzigtausend ) pro Anwesen zu zahlen. Dieser " günstige " Preis ist natürlich nur zu erziehlen wenn mehrere Anlieger mit machen.

Wieviele benutzen Solarthermie ?
Nein, im Winter muß der mobile Gasheizer her, der große Mengen Wasser bei der Verbrennung freigibt. Folge = Zitat "mir läuft das Wasser die Wände hinunter, ich habe großflächige Schimmelbildung usw. "
Selbst bei Neubauten auf dem Lande wird eher eine Oel / Diesel / Gaszentralheizung eingebaut, ohne überhaupt an die Unterstützung durch Solarthermie zu denken.

Und das ist absolute Verschwendung von Resourcen !

So und das ist meine Meinung, und es ging über den Sinn von Elektroautos in Spanien und deren Subvention !

Gruß Gunther