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Politik

Von A wie Aznar bis Z wie Zapatero – Landesvätern, Ministern oder Stadtrat – hier dreht sich alles um spanische Politik


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Alt 13.06.2010, 19:34   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #1
imported_Chris
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Standard Spanien lockert Kündigungsschutz

Die Kritik des Internationalen Währungsfonds hat gewirkt. Spaniens Premier José Luis Rodríguez Zapatero hat sich über den Widerstand der Gewerkschaften hinweggesetzt und einen Entwurf zur Reform des verkrusteten spanischen Arbeitsmarktes vorgelegt. Der wichtigste Punkt ist eine Lockerung des Kündigungsschutzes.

Spanien - Lockerung des Kündigungsschutzes
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Alt 13.06.2010, 20:29   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #2
Gast4179
 
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Beiträge: 11
Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Wie Kündigungsschutz lockern?

Das auch noch? Bei fast ausschliesslich Zeitarbeitern.
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2010, 02:25   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #3
mvromagno
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Ort: Vedat de Torrent, Cd. Valencia
Beiträge: 454
Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Zitat:
Zitat von Chris
Die Kritik des Internationalen Währungsfonds hat gewirkt. Spaniens Premier José Luis Rodríguez Zapatero hat sich über den Widerstand der Gewerkschaften hinweggesetzt und einen Entwurf zur Reform des verkrusteten spanischen Arbeitsmarktes vorgelegt. Der wichtigste Punkt ist eine Lockerung des Kündigungsschutzes.

Spanien - Lockerung des Kündigungsschutzes
Eine tolle Schlagzeile, doch eine Lockerung des Kuendigungsschutzes gibt es nicht ! Immer noch MUSS ein Unternehmen einen Arbeitnehmer fuerstlich entlohnen, wenn er ihn kuendigt. Egal welch Arbeitsqualitaet da erbracht wurde. Selbst wenn das Unternehmen in Schieflage ist und seit 6 Monaten rote Zahlen schreibt, MUSS es bei uberlebenswichtigen Personalanpassungen den Gekuendigten das "Abschiedsgeld" in Hoehe von 20 Tagen Arbeitslohn pro Arbeitsjahr bezahlen. Welch ein Unternehmen kann da in den spanischen Markt gelockt werden oder gar gehalten werden ?

Das was diese "Regierung" da Reform nennt ist nur ein ganz billiger Treppenwitz. Eine Reform des Arbeitsmarktes haette Schluss gemacht mit den Irrsinsabfindungen, mit der masslosen Einmischung des Staates in die Tarif- und Vertragspolitik im Arbeitsmarkt und haette die im Koma liegenden Gewerkschaften aufgeweckt auf dass die wieder ihren Verpflichtungen nachkommen. Aber Mut und Weitsicht war ja noch nie die Staerke spanischer Politik und so brauchte Zapatero auch keinen Widerstand zu befuerchten, war das wenige Aufplustern doch nun wirklich nur Showgehabe, um zu zeigen dass Gewerkschaften in Spanien noch existieren. Wie soll auch Widerstand entstehen, bei Gewerkschaften, dessen Wohlverhalten durch direkte und unverschaemt hohe Subventionen der Regierung gekauft wurde.

Gruss
Manfred
mvromagno ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2010, 07:40   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #4
Gast4179
 
Registriert seit: 25.03.2008
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Also ein Unternehmen, dass ohnehin fast nur Zeitarbeiter hat, muss 20 Arbeitstage Abfindung pro Arbeitsjahr bezahlen um ihn loszuwerden? Wow Was für eine Summe!

Wie siehts denn mit den Arbeitnehmern aus, die Miete bezahlen müssen, Kredite abbezahlen, Kinder haben die Kontinuität brauchen?

Der Willkür des Arbeitsmarktes komplett ausgesetzt, wie soll der investieren, ohne die geringste Sicherheit.

Wieso gehts du denn so selbstverständlich davon aus, dass der MA evtl. nicht richtig gearbeitet hat, bei Entlassungen? Ist es nicht eher so, dass der MA kaum Einfluss auf eine häufig katastrophale und kurzsichtige Unternehmensführung hat, sie aber in jedem Fall ausbaden muss.

Wenn du "hire und fire" wie in den Staaten besser findest, dann man los.
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2010, 11:54   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #5
mvromagno
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Registriert seit: 13.06.2006
Ort: Vedat de Torrent, Cd. Valencia
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Zitat:
Zitat von levantina
....
Wie siehts denn mit den Arbeitnehmern aus, die Miete bezahlen müssen, Kredite abbezahlen, Kinder haben die Kontinuität brauchen?
Ein Unternehmen ist nun einmal kein Wohlfahrt Wesen, sondern ein Arbeitnehmer erhaehlt fuer eine abgesprochene Leistung sein Entgelt. Das weitere Handeln ist allein in der Verantwortung eines jeden selbst.

Zitat:
Der Willkür des Arbeitsmarktes komplett ausgesetzt, wie soll der investieren, ohne die geringste Sicherheit.
Willkuer im Arbeitsmarkt wird es zu einem geringen Anteil immer geben, aber normalerweise verhindert ein funktionierendes Tarifparteienwesen mit Gewerkschaften und Arbeitgeberverbaenden im Diskurs eine Willkuer. Genau hier setzt ja auch meine Kritik an, Gewerkschaften in Spanien sind einfach nur unfaehig sich den Interessen von Arbeitnehmern zu widmen.

Zitat:
Wieso gehts du denn so selbstverständlich davon aus, dass der MA evtl. nicht richtig gearbeitet hat, bei Entlassungen? Ist es nicht eher so, dass der MA kaum Einfluss auf eine häufig katastrophale und kurzsichtige Unternehmensführung hat, sie aber in jedem Fall ausbaden muss.
Dies war nur ein Beispiel aus eigener Erfahrung. Die Arbeitskultur in Spanien, auch gestuetzt durch das geltende Arbeitsrecht, zeichnet sich leider viel zu oft durch eine Anwesenheitskultur in Unternehmen aus. Das ein Mitarbeiter in der Regel kaum einen Einfluss auf grundlegende unternehmerische Entscheidungen hat, ist ja wohl eher selbstredend. Ansonsten kann er sich ja auch gleich selbstaendig machen.

Zitat:
Wenn du "hire und fire" wie in den Staaten besser findest, dann man los.
Nein, eher ein funktionierendes Arbeitsrecht und einen, wenn auch nicht perfekt, funktionierenden Arbeitsmarkt, wie in Schweden, Deutschland, Niederlande etc.

Gruss
Manfred
mvromagno ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2010, 12:07   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #6
Gast4179
 
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Zitat:
Zitat von mvromagno
Zitat:
Zitat von levantina
....
Wie siehts denn mit den Arbeitnehmern aus, die Miete bezahlen müssen, Kredite abbezahlen, Kinder haben die Kontinuität brauchen?
Ein Unternehmen ist nun einmal kein Wohlfahrt Wesen, sondern ein Arbeitnehmer erhaehlt fuer eine abgesprochene Leistung sein Entgelt. Das weitere Handeln ist allein in der Verantwortung eines jeden selbst.

Gruss
Manfred

Nicht böse sein, aber das sehen sehr viele Menschen, ganz anders.

Arbeitgeber haben (unabhängig von Tarifverträgen) grundsätzlich eine soziale 'Verantwortung.

Davon ist in Spanien ja nun sowieso kaum etwas zu sehen und dann noch die paar mageren Errungenschaften abschaffen. hmmmm
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.06.2010, 18:13   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #7
regenbogenhexe
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

manfred gehört der neoliberalen kaste an ,von denen es in deutschland ja genügend gibt.wenn die spanier irgendwann in massen nichts mehr zu fressen haben, wird er und andere die seine gesinnung teilen an laternen baumeln,da die spanier da nicht so zimperlich sind,wenn sie wütend genug gemacht werden.
regenbogenhexe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.06.2010, 11:37   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #8
mvromagno
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Zitat:
Zitat von regenbogenhexe
manfred gehört der neoliberalen kaste an ,von denen es in deutschland ja genügend gibt.wenn die spanier irgendwann in massen nichts mehr zu fressen haben, wird er und andere die seine gesinnung teilen an laternen baumeln,da die spanier da nicht so zimperlich sind,wenn sie wütend genug gemacht werden.
Wenn Du lesen wuerdest, kaeme es nicht zu solch einem unreflektiertem Geschreibe. Ich gehoere keiner Neo-liberalen Kaste an, auch keiner die sich dem Sozialschmarotzertum und Neidgelaber hingibt. Vielmehr stehe ich ein fuer eine funktionierende Tarifparteienlandschaft, die nur am Rande von der Politik begleitet wird.

Zu Deinem Unsinn bzgl. der nicht-zimperlichen Spanier: Bevor ich an irgendeiner Laterne baumel, ist das spanische Volk an seinen Neidgefuehlen gegenueber denen, die es in Eigenverantwortung zu materiellem Wohlstand gebracht haben, kaputt gegangen.

Gruss
Manfred
mvromagno ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.06.2010, 12:10   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #9
Gast4179
 
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Sorry Manfred, aber das kann so nicht stehen bleiben.

Du hast gesagt:


Ein Unternehmen ist nun einmal kein Wohlfahrt Wesen, sondern ein Arbeitnehmer erhaehlt fuer eine abgesprochene Leistung sein Entgelt. Das weitere Handeln ist allein in der Verantwortung eines jeden selbst.


Das ist die Wurzel allen Übels.

Nicht jeder hat die Möglichkeit selbstständig zu werden. Es muss Angestellte geben, das ist wie ein Naturgesetz.
Also sind diese Angestellten ein Teil der funktionierenden Wirtschaft und keine menchliche Ware, die man kaufen und wieder wegwerfen kann.

Nur wenn sich AG Ihrer Verantwortung bewusst sind, kann dieses Räderwerk funktionieren.

Gewerkschaften ja, die braucht es selbstverständlich. Aber niemand muss darauf warten bis er etwas vorgeschrieben bekommt. Es steht jedem frei, sozial und gerecht zu handeln.

Interessanterweise funktionieren Betriebe besser, wenn sie eine menschliche Führung haben.

Probleme gibt es meist nur in Betrieben wo, der Mensch austauschbar ist und nichts weiter wie eine Nummer.

Ich glaube, du musst noch viel lernen, Manfred. [-o<
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.06.2010, 12:55   Spanien lockert Kündigungsschutz Beitrag #10
mvromagno
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Standard Re: Spanien lockert Kündigungsschutz

Zitat:
Zitat von levantina
Sorry Manfred, aber das kann so nicht stehen bleiben.

Du hast gesagt:


Ein Unternehmen ist nun einmal kein Wohlfahrt Wesen, sondern ein Arbeitnehmer erhaehlt fuer eine abgesprochene Leistung sein Entgelt. Das weitere Handeln ist allein in der Verantwortung eines jeden selbst.


Das ist die Wurzel allen Übels.
Nein nur die nackte Wahrheit. Seit wann ist ein Unternehmen fuer das private Handeln seiner Mitarbeiter verantwortlich ? So wenig wie dieser Mitarbeiter sich vorschreiben laesst, was er in seinem privatem Umfeld zu tun hat, genauso wenig ist das Unternehmen in der Haftung privaten Handelns seiner MA.

Zitat:
Nicht jeder hat die Möglichkeit selbstständig zu werden. Es muss Angestellte geben, das ist wie ein Naturgesetz.
Also sind diese Angestellten ein Teil der funktionierenden Wirtschaft und keine menchliche Ware, die man kaufen und wieder wegwerfen kann.
Stimme Dir da zu, habe hier zu auch nichts Gegenteiliges behauptet.

Zitat:
Nur wenn sich AG Ihrer Verantwortung bewusst sind, kann dieses Räderwerk funktionieren.
Eine einseitige Verantwortung gibt es nicht. Wenn, dann muessen sich beide Seiten ihrer Verantwortung bewusst sein und dass das Raederwerk in Spanien nicht mehr funktioniert ist ja wohl offensichtlich bei mehr als 20 % Arbeitslosigkeit. Die Verantwortung fuer diesen Zustand tragen aber nicht die Unternehmen, sondern in grossen Teilen die Politik, die ihrer Verantwortung fuer das Setzen der Rahmenbedingungen eines funktionierenden Arbeitsmarktes nicht nachgekommen ist.

Zitat:
Gewerkschaften ja, die braucht es selbstverständlich. Aber niemand muss darauf warten bis er etwas vorgeschrieben bekommt. Es steht jedem frei, sozial und gerecht zu handeln.
Absolut meine Meinung !

Zitat:
Interessanterweise funktionieren Betriebe besser, wenn sie eine menschliche Führung haben.
Weniger liegt es an einer "menschlichen" Fuehrung, vielmehr liegt es an der Verantwortung und auch der eigenen Haftung von MA in leitenden Funktionsbereichen, die ein Unternehmen "funktionieren" lassen.

Zitat:
Ich glaube, du musst noch viel lernen, Manfred. [-o<
Weniger, mein Unternehmen besteht nunmehr seit mehr als 15 Jahren mit Kunden in vielen Laendern dieser Erde. Ein Erfolg, der nicht einfach war, der meine Familie und mich mehrfach zu Beginn an den Rand des Existenzcrashes gebracht hat, weil wir auf die Zukunft hin gearbeitet haben und nicht auf ein kurzfristiges Konsumvergnuegen hin. Immer im Bewusstsein, dass meine Familie und ich die Verantwortung und die Folgen fuer unser Handeln zu tragen haben. Ich trage sicherlich auch - durch meine Entscheidungen- Verantwortung fuer MA, doch nur insoeweit, als dass ich verantwortlich bin fuer die korrekte Entlohnung und Bezahlung der Sozialversicherung. Das Risiko einer Scheiterns eines Unternehmens trage ich ohne soziale Absicherung, der MA hingegen ist gut abgesichert durch die Sozialkassen (deren Beitraege zum groessten Teil von den Unternehmen gezahlt werden und nur zu einem sehr geringen Teil von den MA).

Wenn denn ein MA einen Abfindungsanspruch haben moechte im Falle einer AG-Kuendigung, gerne, dann jedoch auch ein gesetzlicher Entschaedigungsanspruch an Unternehmen, wenn ein MA aus eigenem Anlass kuendigt.

Gruss
Manfred
mvromagno ist offline   Mit Zitat antworten
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