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Auswandern, Leben und Arbeiten in Spanien

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Alt 02.01.2010, 19:03   ...sich integriert fühlen Beitrag #1
imported_Chris
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Benutzerbild von imported_Chris
 
Registriert seit: 01.11.2009
Ort: Stuttgart
Beiträge: 1.235
Standard ...sich integriert fühlen

Buenas tardes,

ich hoff' das alle gut ins neue Jahrzehnt gerutscht sind und wünsche nochmals alles Gute, vorallem Gesundheit (wichtiger als alles andere) für



Und der hier ist hoffentlich auch wieder weg.

Gestern habe ich mich mit einem türkischen Freund unterhalten, der demnächst in die Türkei geht, um Verwandte zu besuchen. Im Gespräch meinte er (kleiner Auszug daraus), "...weisst Du, hier fühle ich mich als Türke, in der Türkei als Deutscher, irgendwo wohne ich dazwischen". Es ging also, so ganz grob, um "sich integriert fühlen".

Die Türken in D haben eine andere Geschichte, deswegen mal zur eigentlichen Sache bevor ich lange Geschichten erzähle

Wie sieht es mit den deutschen Residenten in Spanien aus, vorallem die, die fest seit einigen Jahren da leben. Wie integriert fühlt ihr euch in Spanien? Ist es überhaupt wichtig sich zu integrieren und anzupassen oder sucht man vor Ort mehr den Kontakt zu Gleichgesinnten, also Deutschen weil es der direkte und einfachere (auch sprachlich gesehen) Weg ist?

Hasta luego!

Chris
imported_Chris ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.2010, 19:35   ...sich integriert fühlen Beitrag #2
Kiebitz
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Registriert seit: 29.09.2007
Ort: Moraira
Beiträge: 1.908
Standard Re: ...sich integriert fühlen

Das Wort "Integration" ist mir zu undeutlich. Integration in welchem Rahmen? Soziale Integration? Wirtschaftliche Integration? Kulturelle Integration? Integration in das Sozialsystem?

Wann ist man als Deutscher in Deutschland "integriert"? An welchen Maßstäben misst man Integration als Deutscher in Spanien? Was ist notwendig um sich zu integrieren?
Kiebitz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2010, 01:40   ...sich integriert fühlen Beitrag #3
mvromagno
Erfahrener Benutzer
 
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Registriert seit: 13.06.2006
Ort: Vedat de Torrent, Cd. Valencia
Beiträge: 454
Standard Re: ...sich integriert fühlen

Zitat:
Zitat von Chris
Buenas tardes,
....
Wie sieht es mit den deutschen Residenten in Spanien aus, vorallem die, die fest seit einigen Jahren da leben. Wie integriert fühlt ihr euch in Spanien?
Integration bei mir, ja total. Was aber auch kein Kunststueck ist, da meine Frau aus Valencia ist und schon so es ein Leichtes war Integration zu finden. Integriert in ein hiesiges Leben, soweit wie moeglich, das kann ich sagen, jedoch Gefuehle wie "ich fuehle mich wie ein Spanier", nein das wiederum nicht. Genauso wenig wie ich mich als "Ur"- Deutscher fuehle. Liegt wohl daran,dass ich mich nicht ueber meine Nationalitaet definiere.

Zitat:
Ist es überhaupt wichtig sich zu integrieren und anzupassen oder sucht man vor Ort mehr den Kontakt zu Gleichgesinnten, also Deutschen weil es der direkte und einfachere (auch sprachlich gesehen) Weg ist?
Welchen Sinn sollte sonst eine Auswanderung / Umzug nach Spanien machen, wenn die Integration nicht ein sehr wichtiger Teil der Auswanderung ist ?

Gruss
Manfred
mvromagno ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2010, 09:43   ...sich integriert fühlen Beitrag #4
gerardo
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von gerardo
 
Registriert seit: 02.09.2009
Ort: Benissa
Beiträge: 622
Standard Re: ...sich integriert fühlen

@kibitz du willst es aber genau wissen....

Meine Meinung:
95% der Deutschen, Österreicher und Schweizer machen überhaupt keine Anstalten um sich in das Land zu intergrieren!
Sie meinen immer noch die Spanier müssen sich nach ihnen richten nicht umgekehrt.
Noch schlimmer sind nur noch die Engländer!
Der "Ostblock" integriert sich erstaunlich gut, wenigstens was die Sprache betrifft.
Was die wirtschaftliche Integration betrifft (siehe Auswanderer TV)
Mich hat erst kürzlich jemand angerufen, er will mit € 5000.- nach Spanien ziehen, mit Frau und Mutter. Das ist Schwachsinn, das geht nicht gut!
gerardo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2010, 13:29   ...sich integriert fühlen Beitrag #5
Gast4722
 
Registriert seit: 04.02.2009
Beiträge: 0
Standard Re: ...sich integriert fühlen

Zitat:
Zitat von gerardo
@kibitz du willst es aber genau wissen....

Meine Meinung:
95% der Deutschen, Österreicher und Schweizer machen überhaupt keine Anstalten um sich in das Land zu intergrieren!
Sie meinen immer noch die Spanier müssen sich nach ihnen richten nicht umgekehrt.
Noch schlimmer sind nur noch die Engländer!
Der "Ostblock" integriert sich erstaunlich gut, wenigstens was die Sprache betrifft.
Was die wirtschaftliche Integration betrifft (siehe Auswanderer TV)
Mich hat erst kürzlich jemand angerufen, er will mit € 5000.- nach Spanien ziehen, mit Frau und Mutter. Das ist Schwachsinn, das geht nicht gut!
Hallo,

ich muß Gerardo recht geben, die meisten versuchen nicht einmal, sich zu integrieren. Sie leben jahrelang hier, lernen aber die Sprache nicht und erwarten dann, daß die Spanier deutsch sprechen. Letztens in einem Laden verlangte ein Deutscher: "Quak, quak, fresco", alles schaute, was er wohl wollte und schickten ihn zum Geflügel. Er schüttelt den Kopf und wiederholte seinen spanischen Satz. Ich fragte ihn dann, was er suche und er sagte, haben eine kleine Ente bekommen und er wolle Futter (Piensos) kaufen.
Also, die Sprache halte ich für sehr wichtig, denn wie soll ich mich sonst integrieren ? Wie soll ich spanische Freunde finden und mit denen ein ordentliches Gespräch führen können ?

Wir z.B. würden uns nach 30 Jahren Spanien in Deutschland nicht mehr zurechtfinden. Hier haben wir unsere spanischen Freunde und Nachbarn, nehmen am kulturellen Leben Teil und werden voll akzeptiert.

LG
Biggyli
Gast4722 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2010, 20:09   ...sich integriert fühlen Beitrag #6
Gast4179
 
Registriert seit: 25.03.2008
Beiträge: 11
Standard Re: ...sich integriert fühlen

Zitat:
Zitat von gerardo
@kibitz du willst es aber genau wissen....

Meine Meinung:
95% der Deutschen, Österreicher und Schweizer machen überhaupt keine Anstalten um sich in das Land zu intergrieren!
Sie meinen immer noch die Spanier müssen sich nach ihnen richten nicht umgekehrt.
Noch schlimmer sind nur noch die Engländer!
Der "Ostblock" integriert sich erstaunlich gut, wenigstens was die Sprache betrifft.
Was die wirtschaftliche Integration betrifft (siehe Auswanderer TV)
Mich hat erst kürzlich jemand angerufen, er will mit € 5000.- nach Spanien ziehen, mit Frau und Mutter. Das ist Schwachsinn, das geht nicht gut!

Hallo gerardo.

Zuerst möchte ich allen ein gutes, neues Jahr wünschen.

Ich finde hier werden Äpfel mit Birnen vermischt.

Viele Nord- und Mitteleuropäer sind im Rentenalter und haben es natürlich ungleich schwerer sich in die spanische Gesellschaft zu integrieren, als junge Familien mit Kindern, die sich auch noch im Arbeitsprozess befinden.

Familien mit Kindern haben unzählige Berührungspunkte mit Spaniern.

Seitdem ich in Calp wohne, fällt es mir schon schwer außerhalb der Restaurantes und Geschäften mal spanisch zu sprechen und ich suche regelrecht die Gelegenheiten.

Ich habe das auch mit Spaniern und Valencianos thematisiert, die mir zustimmen, dass es Ausländern nicht gerade leicht gemacht wird, sich in die valencianische/spanische Gesellschaft zu integrieren.
In Andalusien war das ungleich einfacher.

Auf dem Land einfacher als in der Stadt.


Bei den Gelegenheiten, wo man mit Spaniern aus einem bestimmten Grund zusammen trifft,
ist ja alles freundlich und harmonisch, aber nach meiner Erfahrung reicht das der einheimischen Bevölkerung an Kontakten, ohne dass ich behaupten würde, dass es direkt Abneigungen gegeneinander gibt.

Als ich letztes Jahr alle meine Nachbarn (Engländer, Deutsche, Spanier) telefonisch und schriftlich zu einem Adventsnachmittag zum Kaffee und Kuchen einlud, kam nicht ein Spanier dazu. Dabei war es ausdrücklich zum gegenseitigen, besseren Kennenlernen gedacht gewesen.

Als ich vor kurzem in unserem Viertel alle Einsprüche gegen die erweiterte Küstenlinie organisierte, beteiligten sich alle, nur nicht die Spanier.
Letztlich kamen sie dann aber doch noch zu mir, um zu erfahren was ihnen ihre Anwälte, die nicht im Thema waren, nicht sagen konnten.

Ich glaube nicht, dass hier Ressontiments vorherrschen, aber man macht eben sein eigenes Ding.

Man grüßt sich freundlich, es ist alles harmonisch, nur mischen möchte man sich nicht mit ausländischen Residenten. Ausnahmen natürlich wieder ausgenommen.


Osteuropäer integrieren sich natürlich viel besser, das ist schon wahr. Nur das hat ja auch einen ganz einfachen Grund. Sie leben unter Spaniern in den Innenstädten, sie arbeiten mit Spaniern und sie haben Kinder die in die spanische Schule gehen.

Ich mochte Spanien und die Spanier immer schon sehr und lebe deshalb ja auch hier in diesem Land.

Ich gehe aber seitdem ich die Wahl habe in kein spanisches Restaurant mehr.
Das ist mir entschieden zu teuer und qualitativ zu schlecht und zu einseitig. Ich ernähre mich hauptsächlich von Gemüse und Fleisch ist für mich Beilage und nicht umgekehrt.

Ich habe auch lange keine spanischen Handwerker mehr beauftragt, weil mir ihre Leistung bei zu hoher Vergütung nicht genügte, außerdem ist mir das zu lästig tagelang auf ein eventuelles Erscheinen zu warten, weil Termine entweder erst nicht gemacht oder nicht eingehalten wurden. .

Das scheint sich gerade grundlegend zu ändern, denn ich kann mich in letzter Zeit vor Anfragen von Spaniern kaum retten.


Mit den Spaniern mit denen ich Kontakt habe (meist Handwerker, Gärtner, Geschäftsleute) hab ich einen sehr guten Kontakt. Freundlich und liebenswürdig. Man achtet sich, aber hat eher wenig gemeinsam.

Ich komme gut klar, mein spanisch ist nicht erstklassig aber gut.

Menschen die hier 30 Jahre leben und niemals auch nur den Ansatz gemacht haben spanisch zu sprechen, versteh ich allerdings auch nicht.


Die Meinung, dass Ausländer erwarten, dass sich Spanier nach ihnen richten kann ich nicht bestätigen.
Ich merke, dass viele ältere Menschen dankbar sind, wenn in den Ayuntamentos oder Banken Mitarbeiter sind, mit denen sie in der eigenen Sprache sprechen können, direkt erwarten oder verlangen, nein das habe ich nie erlebt.

Allerdings wird in Touristenorten für die Feriengäste, ein auf die Ausländer eingehender Service angeboten, von dem dann alle Ausländer auch die Residenten profitieren.
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.2010, 22:28   ...sich integriert fühlen Beitrag #7
Kiebitz
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Benutzerbild von Kiebitz
 
Registriert seit: 29.09.2007
Ort: Moraira
Beiträge: 1.908
Standard Re: ...sich integriert fühlen

Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie Levantina: Privaten Kontakt aufzubauen zu Valencianos ist sehr schwierig. Ich spiele im Golfclub mit vielen Spaniern - regelmäßig. Aber es kein Valenciano dabei. Leute aus Madrid, Zaragossa und anderen Teilen Spaniens kennen zu lernen macht keine Probleme.

Ich habe mit den Leuten Bekanntschaften aufgebaut, die weit über das Golfspielen hinausgehen. Und das oft seit vielen Jahren. Valencianos sind dagegen irgendwie unnahbar. Vielleicht eine Folge der Geschichte.

Hallo übrigens, Levantina!

Ich freue mich, mal wieder was von dir zu lesen. Lange nicht gesehen im Forum. Ich hoffe, dass nach all den Veränderungen im Forum, du wieder zu den aktiven Schreibern zählen wirst. Was sich hier verändert hat, hast du ja wohl selbst raus finden können.
Kiebitz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2010, 09:21   ...sich integriert fühlen Beitrag #8
Gast4179
 
Registriert seit: 25.03.2008
Beiträge: 11
Standard Re: ...sich integriert fühlen

moin kibitz,

danke.

Ich vermisse aber Moraymas intelligente und interessanten Beiträge.


Hattest du angenehme Feiertage?
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2010, 11:16   ...sich integriert fühlen Beitrag #9
imported_Chris
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Benutzerbild von imported_Chris
 
Registriert seit: 01.11.2009
Ort: Stuttgart
Beiträge: 1.235
Standard Re: ...sich integriert fühlen

*OFF-Topic Modus an*

Hallo Levantina,

willkommen zurück im Forum, Dir auch noch ein Frohes Neues

Hasta pronto

Chris

*OFF-Topic Modus aus*
imported_Chris ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2010, 11:58   ...sich integriert fühlen Beitrag #10
Gast4179
 
Registriert seit: 25.03.2008
Beiträge: 11
Standard Re: ...sich integriert fühlen

Hallo Chris,

ich danke Dir.
Gast4179 ist offline   Mit Zitat antworten
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